剧院资讯

问：您每年一定会收到很多优秀的剧本，邀请您执导。而川剧《铎声阵阵》的剧本，是哪一点打动您的呢？

每年我都会接到很多剧本，我选剧本比较苛刻，很多剧本里面很可能一年就那么两三部，我觉得有可能去做它，我就会答应下来。

    这次接排《铎声阵阵》是有历史原因。首先是因为我和四川省川剧院12年前合作过《易胆大》，对这个团队有一定的熟悉度，并且希望有机会再合作一次。

    其次是因为崔光丽联系我，说她有兴趣演《铎声阵阵》这个戏，希望我能执导。崔光丽之前生过一场大病，她坚强的挺过来了，而且还能以一种对戏曲的热爱，对自己职业投入的精神，去塑造一个角色，在舞台上奉献自己，我觉得这种精神很动人，应该要支持她。

    后来，我读了剧本和小说，觉得小说本身有一个很厚实的文学基础。现在很多的新创、原创剧本就是欠缺文学基础，因此在文学性、思想性和人物、故事等方面就会显得薄弱。但是这部戏是以《木铎》这样一部厚实的小说改编过来，而小说本身，很有思想价值、思考力度和文学性，包括其中的语言、风格、样式都很不错。我觉得李一清先生从他的家族史入手，以自己的深切感受和深入思考，来塑造了一群人物，描写了一个家族百年的历史。

    剧本在小说厚实的文学基础上，集中把这么多人物和篇幅放在葛来凤这一女性角色上进行刻画。这很符合戏曲一人一事的塑造。虽然有几十年家族史的跨度，但是它相对集中在一个人物身上，就有了较好进行戏曲表达的基础，比如葛来凤的性格，她的大脚，她一开始的击铎闯祠等行为动作，在改成戏曲剧本的时候，有了戏曲化的切入与把握，我觉得这个剧本有可能成为一个有价值的，有发展前景的好的戏曲剧作，于是我也就欣然接受了。

问：近年来您创作的戏剧作品，多充满着人性回归的当代表达。这类题材有什么独特的吸引力吸引着您呢？

从十二三年前，我开始转入到中国原创剧本的排练，而且这么多年来一直在做这方面的工作。我觉得这是作为一个中国艺术家或者说是导演，应该要做的事情。现在，习总书记不断提倡我们，要写中国故事，表达中国人，继承和发展中国文化。我觉得这是一个中心的宗旨，作为本国的艺术家，理当要更多的表现自己国家、民族的文化和艺术。这点认识，很久以前，在我内心就已经悄然形成。所以，我可以不顾我曾经捂热过的土地，从头再来，重新耕种、开垦，然后再收获。当我以后再回头检索时，我会觉得这部分的创作应该是我更加有价值的一个阶段。

现代最好的戏剧，拥有最高价值所在，就是人文关怀。我们的戏必须要有它冷静、温暖的人文关怀，这是对人类价值的终极追求，对人类出路的苦苦探索，对人性缺陷不断的开掘，最终这些追求、探索、开掘都会明确的、有价值的落实到人性的把握、发现、表达上。我们把这个内容写好，其实就达到了我所想要的人文关怀的价值。

我很庆幸之前一直在做的经典名著，在这些剧作身上，我汲取了大量深刻的内涵，他们对于人的发现和对于人性的描写与刻画，使我开拓了很多眼光，掘深了我内心的深度。所以，在我做原创剧的时候，我会将以前探索、感受到的，放到我们的剧作当中，再来思考，再来开掘，以此面对我们的故事，我们的人物。

这是我从一开始就在追求的，在做原创剧目的时候，我也有意识的倾向与对人性表达。以致于在最后呈现的时候，我的剧目就更加雄厚的具备了人性表达的特点。

问：在《铎声阵阵》里面，您是怎样把这些表达人性的内涵从小说中又提炼出来的呢？

我刚看剧本时，就在想我们有没有把小说中的精华部分、原著作者思考的问题、对于人的开掘都比较好地、浓缩反映到剧作里。因为20多万字的小说，既要在两个半小时内要传达给观众，又要达到小说里的丰厚内涵，很困难。那么当中最有价值的东西我们能不能把握住？

我一开始觉得小说里对于人的思考，剧本表达得不够。编剧认为，小说中葛来凤这个人物对丈夫李天开和儿子李长山的培养，一个成功一个失败，就在于我们是否克服了传统儒家思想的薄弱，儒家思想多年来对我们民族个性、人性的培养使得他们很懦弱、没有血性。编剧认为，这是这部戏应该重点表达的。而恰恰在这个上面，我不这么认为。对于民族的懦弱部分，我们早在鲁迅时代、五四时代就做过大量的思考和表达。那么，到了21世纪，再来说这个的时候，懦弱是不是我们现在这个民族最让人揪心的地方？有没有比它更让我们揪心的、更值得我们去反思和开掘的、更具有现实意义的地方？

我认为，这个社会在近百年以来，不断的暴力等原因，形成了中国社会最可怕的人性上的、文化上的扭曲，这其实是一种仇恨文化。我们要好好思索现，现在我们需要用传统文化中哪些优秀的、有光彩的、灿烂的、美好的东西来弥补。我们更应该思考，在今天应该怎样继承美好东西，克服我们自己的心中的那些恶魔。在这个问题上的思考，我觉得更有价值。

小说和戏曲的最后，二先生花了半辈子辛辛苦苦续写的家谱、族规，被大风吹落满地，满地都是族谱、族规，这是很揪心的。我们传统文化就在这里面，以这样一种象征形象，七零八落，随风飘零。但是，在那个状态里，族谱是不被人看重的，就是因为屡次不看重这些东西，甚至不断地烧毁、抛洒、扔掉、毁弃，才使得我们现在的人，我们的人性、我们的人心面临众多的困境。但是我们是充满希望的，我们让孩子成为历史的叙述者，游戏般地介绍着历史背景、介绍着时代变迁，揭晓着人物命运的变化、情节的发展。最后，在嘉陵江边，一片雪花中，孩子们分不清是雪花还是纸片，他们拿起一张纸片，非常幼稚地、执着地辨认着那些字，读起了“凡我族人……”的族规，嘉陵江边，铎声响起，他们开始思索。

我们希望这样优秀的传统文化，和对人性的美好追求，以及光明、善良、真善美的东西能够在一段时间的随风飘零后，真正地再落实，回到子孙、国家后人身上来。

问：您创作的剧目中，有很多女性形象，比如《纪念碑》中梅加、《死无葬身之地》中吕西、《我那呼兰河》中的王婆，包括这次《铎声阵阵》中的葛来凤。您在这些女性角色的塑造上，是否存在某些共性？

有人开玩笑说，你这么一个残酷导演，竟然成了女性塑造的导演，包括我的《黎明静悄悄》满台女性，和现代戏《我那呼兰河》等，女性角色挺突出的。她们有着各自的不同，生活在完全不同的时代、国度，甚至是不同的意识形态之下。但是在这些女性角色身上，都有一种很执着的、强烈的，美好的、对于生命意志和生命精神的追求。她们是不屈不挠的，能够对自己自身包括自己所处的情景和生活有反思能力、思考态度的，性格又比较鲜明的角色。其实女性身上最美好的东西，在这些角色上都有。

问：您在《铎声阵阵》中，为葛来凤赋予了什么样的特性？

葛来凤这个女性，从一开始包含着一种自由、大胆，甚至某种喜剧色彩。她能击铎跑到祠堂里去告状，结果说出来的事是男人不和他同房等等，这样的性格很鲜明，很有特点，也很有川妹子的特征。到后来，葛来凤超乎常理地，居然把身为铎人的丈夫，生生赶出了家门。这种动作，就是在今天来说，也不一定多见。她性格上的特点具体到这个人物身上，就是我们开拓的主题。

我们的文化不都是光明的，它肯定有不健壮、不够美好，或者发展到极致后可能会变形、变质的地方，在李天开这个铎人身上，确实是有这样的体现。

当葛来凤这样一个大胆的、豪爽的、有个性的女性坦然地、爽快地面对生活和这个世界时，肯定希望自己的夫君是一个有血性的男人。这个是她对丈夫的培养，或者说希望。她把丈夫驱赶出去，也是一个很有个性的表现。我们今天哪一个女性不希望自己的丈夫是一个顶天立地的男子？

葛来凤在家苦苦地拒绝着一切男人的欺负、保持着自己的贞洁、含辛茹苦地抚养儿子，甚至是用自己的命救儿子的命，这些动作都是有很戏剧性的。可是她面临的是，丈夫回来了，心性却全变了。葛来凤在剧中有句唱词“你是恶魔附体，还是我曾经的郎君啊？”我们在不断深化李天开这个人物，更典型化这个人物，甚至到了最后给他的台词就是“对！我就要以牙还牙，冤冤相报！这个世界怎么毁我，我就怎么毁这个世界”。妻子想让他出去长血性，结果回来成了一个满身血腥的人。当然，李天开有他的生活环境对他的“造就”，比如说“我不杀人，人要杀我。这个世界怎么对我，我就怎么对这个世界”，这就是我们开掘、挖掘的仇恨文化。当李天开成为血腥的人后，葛来凤和他完全不一样，一再苦劝他不要杀人，但是还是没能阻止。所以这段戏里有一段问铎，“为什么我希望他出去长血性，结果回来成为了个血腥之人？难道养血性就必然成血腥吗？”在变得血腥的夫君面前，她的思考才深入。她在检索“这个世界还容不容木铎声”？曾经木铎声里的忠厚、慈悲、向善、和睦等很好的文化，被现在整个社会的现实和在现实中打滚、满身血迹的人完全抛弃的时候，她在思考讯问这些问题。这是人物内在的发展，我们对主题的思考在主要人物身上变化着。

这种时候葛来凤是在排斥这种血腥的，但是真正到抗日的时候，儿媳刚要进门，结果就被日本鬼子炸了。此时儿子性格也有父亲身上曾经的痕迹：懦弱、不敢去报仇，她又在思索，难道懦弱就可以吗？长山说，“我要在你面前尽孝”，葛来凤说“我不要你眼前尽孝，我要你一洗国仇、家恨”。在民族大义、大爱面前，她又一次开始对这个问题进行更深的转折思考。儿子说“我不愿成为父亲这样的人”，她马上说“你不会！也不能成为你父亲那样的人！今天你面对的是什么？你父亲当时面对的是什么？”这些思索在这个女性的身上自然而然地形成了有血有肉地表达。成为了这个形象的价值。

更可贵的是到了最后，在戏曲里把它深化了。原来小说里是长山自戕，我们现在表达的是儿子要怎么做，母亲要怎么做，两个人都心领神会，双方都安慰着对方、控制着自己的情感。最后她居然选择了同意家里剩下的唯一的男人去完成使命，完成一个铎人的使命，一个男人的使命，完成一个有血性的人的使命。国恩为重，族人为大。到这个时候，在这个草根、野性的人物身上，我们不断开掘着。在那样的社会生活和历史痕迹中，追索着的草根女性如何成长，如何对待生活、生命。

问：十二年前，您和我们剧院合作执导了川剧《易胆大》，获得了很大的成功，时隔十二年，您再次与剧院联手打造《铎声阵阵》，这一次的执导，您感受、感触，或者说最大的变化在哪里？

十二年前我来的时候，剧院连个正式的工作场所都没有，现在有这么大一个剧场，条件有了很大的变化。也有了很多新面孔和新的力量，这些都是变化挺大的地方。

没有变的是以前合作留下的友谊、情感，当然，这种情感又得到了传承。也感觉到了现在剧院上上下下都希望通过自己的努力奋斗，能够再现曾经取得的辉煌，开辟未来更加有前景、前途的道路。能够在这个上面去投入、去做出让自己满意，让社会、观众也满意的戏来。